商业智能到底智能在哪里？（一）讨论与交流篇

商业智能到底智能在哪里？作为一个涉足这一领域多年的从业者，这几年一直在思考这个问题。本系列将仅从自己的认识，就该问题逐渐展开内容。

首先，从网上发起的讨论开始，以下是本人在论坛发起的讨论主帖，主帖之后是大家的讨论观点。

作为一个商业智能从业者，我一直在思考着这个行业的发展，04年曾就商业智能与行业的结合作了一个分析，并在公司内部交流之后于05年将部分内容发到了公网，之后BI行业的并购风生水起。

近一两年来，我开始为商业智能的“智能”二字所羞愧，也一直在寻找着这个答案。在我看来，目前的BI方案几无智能可言，包括国外主流厂商的产品。我打算不久后就商业智能的发展做一个总结，题目大意是“商业智能发展的困惑-寻找丢失的智能”。因此，想征询大家的看法：商业智能到底、或者将要智能在哪里？

* MSTOP

发表于：2008-11-10 20:02:241楼 得分:3

我对这个理解是很粗浅的.呵呵,只能略谈一下:
我认为所谓的 智能,其实就是一种辅助,说白了,我觉得象计算机辅助设计一样,商业智能叫计算机辅助智能可能更恰当.
因为在整个过程中,真正的智能还是人,计算机的这个所谓”智能”还是由人的分析/业务需求驱动.最明显的例子就是分解树.两个不同地区的分店有相近消售额,但利润差距却很大.这到底是为什么?人就是带着这个为什么,在分解树中一步步地分解.那他就有可能找到一个可解释的答案.
更深一层,就是数据挖掘了,在海量的数据中寻找某种新的商业模式,新的利润模式等.例如分析办理金卡,银卡等的人群具有什么特征? 人的信售度与什么相关?商业诈骗行业具有什么特点?都是带着一个问题,决策者在这个模式中寻找答案,操作者还是主动的,电脑永远是被动的,商业智能只是提供了一种这样的模式,运算方式让你去找到你心里的答案.所以,商业智能可以说是人之外的一种辅助性行业.
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* MSTOP

发表于：2008-11-10 20:19:422楼 得分:0

很希望楼主谈谈你的想法.
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* 老紫竹

发表于：2008-11-10 23:19:133楼 得分:2

目前就是数据挖掘吧，希望能找到人们购物习惯的各种关联参数，并建立某个模型来影响销售。

* JBean

发表于：2008-11-11 08:22:334楼 得分:0

就现状而言，在平台及工具的层面，无论国内国外大小厂商，目前的情况是：

数据仓库大而庞杂，似乎可以囊括林林总总的数据，但也仅止于数据本身而已；
联机分析死而呆板，似乎可以灵活旋转、上探下钻，但也仅限于预设路经而已；
数据挖掘空而不专，似乎内容丰富（特征、区分、关联、分类预测、聚类、例外、演化），但基本难与问题挂钩，仅限于算法本身而已；

采用/或不采用平台及工具，即使使用项目的方式，为客户度身定制出某些满意度较高的系统，但客户一般会问，怎么和网站没啥区别呀？这句话隐含的事实就是任何牛鼻的BI产品为项目构建出的系统，用其他方式也能达成，甚至更实用。

也就是说，我困惑于“智能”二字，也就是困惑于这个行业与其它行业的差异化所在，没有差异，就没有立身之本。如果比拼图表，恐怕不但没有差异，而且一败涂地；那么可能的差异，也许就是努力达到一点点“智能”了。

* JBean

发表于：2008-11-11 08:34:385楼 得分:0

差异化无论对产品还是行业都是至关重要，差异化找不到、说不清、或无法使人信服是危险的，因为这意味着行业发展方向未知，作为从业者，个人方向自然也未知了。

* MSTOP

发表于：2008-11-11 09:46:486楼 得分:2

Mr_JBean 说得有道理,所以也不能怪别人对商务智能存在误解.
从理论上来讲,你现在在OLAP上能达到的,基本上其它的方式编程也能达到.象出那个多维报表,数据库与MS报表服务结合也达到.数据挖掘,使用MS集成的工具能达到,其它一些第三方工具也能达到.可能唯一不同的,就中在OLAP里比在OLTP里速度快那么一点而已. 所以,数据仓库的功能根本不是特有的,是可取代的,一种可以被其它技术取代的技术.也说明了与其它技术给客户的感觉是:没有差异化.你能,他也能.就是这样.

怎么和网站没啥区别呀？
是这样,看起来跟网站的确没有差别,如果说美感度,客户可能感觉到还不如网站.

我曾在面试时给人家介绍过数据仓库,我当时说OLAP是一个比较复杂的技术,作了一些例子给人家看,人家咋说:看起来,也不复杂也不难理解.他感觉到这是一件轻松而又平常的事,而我们作OLAP的,却觉得它是”宝”.开个玩笑:事后我也反思了一起,觉得自己的口才实在是差,没有足够的能力把他给忽悠晕.

其实呢,OLAP的相对于OLTP做分析型的东西时,它能提供足够的速度,能让电脑跟上人的思维.这点,应该是OLTP比不上的吧.而且,用OLAP做同样的事,总比你自己开发或用第三方工具要快得多.起码,对我们来说,这是一个标准的环境,自己或第三方的工具,显得有点非主流了.

* JBean

发表于：2008-11-11 10:02:0810楼 得分:0

是的，比如那个Olap,我们自己在低端产品中就自己简单的写了类似B/S分析表格的东东,不需要Olap，但具有很不错的Olap效果,与明细结合甚至更灵活.我们也看到一些大企业如宝洁等的自己做的数据分析应用相当不错,有些olap的特征，但olap又达不到或者很难达到它的效果。挖掘方面呢，现在实际用的普遍的仅仅是统计的层次。

至于说到辅助觉得，看看这句话就明白了：A fool with a tool is still a fool but a dangerous fool.如果由于技术手段给与用户过多数据，又完全依赖用户判断分析的话，本质上很难帮到用户。

因为长期做这方面,也只会这方面,所以思考起来很有危机感，感觉常规的从工具方面定义的“数据收集ETL-集成DW-分析OLAP/DM-展示Grid /chart etc.”只是技术化的定义，是不够的.当然，我们这几年已经不在工具及平台的层面包装什么了。而是将商业智能缩小的“业务”智能，定位到某些优选的业务问题上去构造业务智能方案。

* JBean

发表于：2008-11-11 10:07:3611楼 得分:0

引用 9 楼 shanyang1 的回复:
我认为，应该走神经网络预测和分类的路子
比如消费数据可以用nn来预测

赫赫，也就是说走挖掘的路子了，比如特征、区分、关联、分类预测、聚类、例外、演化等，至于神经网络只是分类和预测的一种手段，分类和预测的其他手段还有的。

我主要是说数据挖掘感觉和BI的其它面（“数据收集ETL-集成DW-分析OLAP/DM-展示Grid/chart etc.”）一样，是侧重技术的描述，或者说是IT的名词，我们IT人不就喜欢不断翻新名词么，赫赫。

* JBean

发表于：2008-11-11 10:30:1313楼 得分:0

引用 12 楼 beelzebub918 的回复:
搞个概念忽悠人呗，要不薪水怎么要上去呀~~~~

呵呵,有点这个意味,但应该说要不怎么从客户那里”骗钱”回来.但我觉得这也是两面的,忽悠的成分自然有,但必须有一定的实质性内容,并且有实质上的特点、实质上的差异化，否则，能忽悠几天，不能忽悠几年。

至于薪水,比如人家专家们,干哪个细分领域都一样高薪的.

* chenqingyu

发表于：2008-11-11 10:39:3515楼 得分:2

刚毕业两年,也在做BI的项目…还刚刚入门.
我感觉
OLTP是把人工的流程电子化,其实就是一种复制的过程.
OLAP可以分析处理,提供决策,尽管也是由人预设的.

一看到”商业智能”,我总想到了”人工智能”,可这两个智能天差地别.
它叫这么个名字,可能仅仅是因为它能按照人的想法(设置)开始思考(分析)了.

说得不好,大家多多指教.

* fyming

发表于：2008-11-11 10:41:2716楼 得分:3

如果总是一群开发人员在这儿谈BI,毫无意义.

比如有某BI软件宣称可以和主流ERP软件做接口,对ERP中的数据进行归集分析,但你打开一看,无非是多几张报表、多几张甘特图而已，这样的工作，ERP软件的实施人员如果愿意做，完成可以做，还不用做数据接口，BI的意义何在？

我也曾经是做BI产品的，但后来自己都不好意思提BI了，还是叫DE好了。我认为，BI的实质在于提出问题而不是解决问题的形式。比如说，你对财税服务项目做BI，就应该根据注师的意见，来完成软件实现。再具体地举例：某单位07年底库存铜1000T，08年底库存1200T，企业是赚了还是亏了？ERP 软件只是提供1000T、1200T之类的数据报表，现在很多所谓的BI也好不到哪儿去（可能报表的形式丰富些罢了），但以注师的眼光来看，如何考虑通胀率来看的话，企业很有可能是亏了。哪么注师就可能会要求BI实施人员进行多维数据模拟（比如除了数据变化曲线外，还要求加入通胀率变化曲线），并以财务报告的形式提交。这样企业老板就会很直观地看到我企业到底是赚了还是亏了。类似的问题还有很多，比如：为什么很多企业订单和利润成反比？为什么很多企业的资本回报率呈递减趋势等等。这些问题是软件开发人员拍脑袋能够想出来的吗？甚至不是企业自己能够提出来的，否则它们为什么还要花那么多的钱进行财务咨询。
真正的BI项目，软件只是一个工具，它是服从于整体项目要求的。BI软件如果象很多ERP软件一样，跑到企业那儿说我能帮你们做什么什么事，解决什么什么问题，那就太可怕了。顺带说一句，ERP软件其实也没什么了不起的，从目前在国内的应用来看，最多也就起个电子记账的作用，

BI软件，小企业没必要用；
BI软件，如果不是和特定的咨询项目打包，企业也没必要用。因为，BI软件能够提供的数据分析结果，你完全可以要求你的ERP实施公司完成。虽然可能另外要多付一些实施费用，但BI软件就是免费的吗？
BI软件，既然噱头在I，也就是智能分析，那么它就肯定不是一个可以批量复制的项目（比如财务软件）。你会相信一个你根本没见过面的软件程序员写的一个所谓的数据模型，能够指导你的商业活动吗？那太可笑了。你见过炒股软件帮到股民赚钱吗？

* lzg0001

发表于：2008-11-11 10:44:2317楼 得分:1

这个问题太大了！

个人以为，智能是精神世界的概念，纯粹意义上的智能是不可能的，我们应把所追求的智能定义为 — 尽最大可能帮助人类完成特定的任务，人类本身只需要作出决定而后由所实现的智能去完成其它部分。

如果突破上面这个定义，我们实现的智能有了完全自主的思考能力，那将对人类的已有伦理道德提出挑战，人类对地球的控制能力也将受到了危协！

* JBean

发表于：2008-11-11 10:46:0818楼 得分:0

引用 16 楼 fyming 的回复:
如果总是一群开发人员在这儿谈BI,毫无意义.

比如有某BI软件宣称可以和主流ERP软件做接口,对ERP中的数据进行归集分析,但你打开一看,无非是多几张报表、多几张甘特图而已，这样的工作，ERP软件的实施人员如果愿意做，完成可以做，还不用做数据接口，BI的意义何在？

我也曾经是做BI产品的，但后来自己都不好意思提BI了，还是叫DE好了。我认为，BI的实质在于提出问题而不是解决问题的形式。比如说，你对财税服务项目做BI，就…

很是赞同,我就遇到过技术人员依据理论构造的模型将客户诸多企业都评估成”频临倒闭”的结论,真是汗死了.

* iloveppmm

发表于：2008-11-11 10:46:5819楼 得分:2

其实  目前的所谓智能  也就是一些数据挖掘的东西。

技术上我说不好，以前见过的一款所谓智能模块 ，给我的第一印象，比普通报表深不了多少，无非是用OLAP那些东西。

界面上比一般的报表好像多了些 花哨的东西。各种图形，但其实本质上还是一些数据而已。似乎不能体现出“智能”。

但按我当年所学，我对智能的理解， 有点类似 专家决策支持系统。当年我的老师说，研究那个你得学神经网络、模糊控制等等。

不知现在学术上研究到什么程度了，但商业产品上 肯定仍然停留的 炒作概念阶段。

其实这并不奇怪  就连国内的许多所谓的ERP  仍然都不能算作真正的ERP，也只是以ERP之名 行进销存之实，且进销存做的都不那么地道。

* JBean

发表于：2008-11-11 10:50:2720楼 得分:0

引用 17 楼 lzg0001 的回复:
这个问题太大了！

个人以为，智能是精神世界的概念，纯粹意义上的智能是不可能的，我们应把所追求的智能定义为 — 尽最大可能帮助人类完成特定的任务，人类本身只需要作出决定而后由所实现的智能去完成其它部分。

如果突破上面这个定义，我们实现的智能有了完全自主的思考能力，那将对人类的已有伦理道德提出挑战，人类对地球的控制能力也将受到了危协！

赫赫,从这个方面来说,这个问题的确太大.

可以将问题缩窄为”寻找BI行业与其他软件细分行业的差异化”;
物因特性而区分,人以个性而存在,没有差异就没有区分定义,也就没有存在的理由,就说明只是忽悠.

* JBean

发表于：2008-11-11 10:56:1321楼 得分:0
引用 19 楼 iloveppmm 的回复:
其实  目前的所谓智能  也就是一些数据挖掘的东西。

技术上我说不好，以前见过的一款所谓智能模块 ，给我的第一印象，比普通报表深不了多少，无非是用OLAP那些东西。

界面上比一般的报表好像多了些 花哨的东西。各种图形，但其实本质上还是一些数据而已。似乎不能体现出“智能”。

但按我当年所学，我对智能的理解， 有点类似 专家决策支持系统。当年我的老师说，研究那个你得学神经网络、模糊控制等等。 …

“界面上比一般的报表好像多了些 花哨的东西”甚至也不一定可以这么号称,界面的话,看看Virtualization等网站,有很多针对问题域的创新的展示,相当震撼.

智能目前来看唯一能够靠边的就是向领域方面的专家决策支持系统靠,而目前BI行业的某些基础架构方面的产品或研究,颇有构造三库四库专家系统的某些库的意味.

* MSTOP

发表于：2008-11-11 11:06:3422楼 得分:2

我也曾经是做BI产品的，但后来自己都不好意思提BI了，还是叫DE好了。我认为，BI的实质在于提出问题而不是解决问题的形式。比如说，你对财税服务项目做BI，就应该根据注师的意见，来完成软件实现。再具体地举例：某单位07年底库存铜1000T，08年底库存1200T，企业是赚了还是亏了？ERP软件只是提供1000T、1200T之类的数据报表，现在很多所谓的BI也好不到哪儿去（可能报表的形式丰富些罢了），但以注师的眼光来看，如何考虑通胀率来看的话，企业很有可能是亏了。哪么注师就可能会要求BI实施人员进行多维数据模拟（比如除了数据变化曲线外，还要求加入通胀率变化曲线），并以财务报告的形式提交。这样企业老板就会很直观地看到我企业到底是赚了还是亏了。类似的问题还有很多，比如：为什么很多企业订单和利润成反比？为什么很多企业的资本回报率呈递减趋势等等。这些问题是软件开发人员拍脑袋能够想出来的吗？甚至不是企业自己能够提出来的，否则它们为什么还要花那么多的钱进行财务咨询。
真正的BI项目，软件只是一个工具，它是服从于整体项目要求的。BI软件如果象很多ERP软件一样，跑到企业那儿说我能帮你们做什么什么事，解决什么什么问题，那就太可怕了。顺带说一句，ERP软件其实也没什么了不起的，从目前在国内的应用来看，最多也就起个电子记账的作用，

====================================

为什么很多企业订单和利润成反比？为什么很多企业的资本回报率呈递减趋势等等

这个是比较典型的问题,这应该算是规划求解部分吧,产出收入之间,根据企业的实际情况,会存在一个极值.所以我才想过将OLAP和某此数学工具结合.

真正的BI项目，软件只是一个工具，它是服从于整体项目要求的。BI软件如果象很多ERP软件一样，跑到企业那儿说我能帮你们做什么什么事，解决什么什么问题，那就太可怕了。顺带说一句，ERP软件其实也没什么了不起的，从目前在国内的应用来看，最多也就起个电子记账的作用，

,同感,我曾说过,目前国内的ERP,只是一个进销存的加强版.

* liulif

发表于：2008-11-11 11:10:5223楼 得分:2

是的啊，一个好的程序员，要学学财务、生产控制、会计…..
因为软件主要还是借助于计算机实现现实中的人流、物流、财务流……
我遇到过一个做生产控制软件开发的日本老头，快60了，对程序数据库什么的一窍不通，
他跟我说以前都是靠手工计算、计算器（那种有加、减、乘、除）、计算尺（我也没有见过）….
但是对生产业务的流程很熟悉，逻辑思维很清晰，每件事情都安排的很合理，我觉得要是这样的人来谈谈这个话题，肯定能让我们受益良多

引用 16 楼 fyming 的回复:
如果总是一群开发人员在这儿谈BI,毫无意义.

比如有某BI软件宣称可以和主流ERP软件做接口,对ERP中的数据进行归集分析,但你打开一看,无非是多几张报表、多几张甘特图而已，这样的工作，ERP软件的实施人员如果愿意做，完成可以做，还不用做数据接口，BI的意义何在？

我也曾经是做BI产品的，但后来自己都不好意思提BI了，还是叫DE好了。我认为，BI的实质在于提出问题而不是解决问题的形式。比如说，你对财税服务项目做BI，就…

* MSTOP

发表于：2008-11-11 11:13:0324楼 得分:1

BI软件，既然噱头在I，也就是智能分析，那么它就肯定不是一个可以批量复制的项目（比如财务软件）。你会相信一个你根本没见过面的软件程序员写的一个所谓的数据模型，能够指导你的商业活动吗？那太可笑了。你见过炒股软件帮到股民赚钱吗？

========================
生产的数据模型要根据企业的情况不停地调整,这不是一朝一夕的事.而且,可能不同时期的模型是不同.

* feifeiyiwen

发表于：2008-11-11 11:30:1127楼 得分:1

引用 17 楼 lzg0001 的回复:
这个问题太大了！

个人以为，智能是精神世界的概念，纯粹意义上的智能是不可能的，我们应把所追求的智能定义为 — 尽最大可能帮助人类完成特定的任务，人类本身只需要作出决定而后由所实现的智能去完成其它部分。

如果突破上面这个定义，我们实现的智能有了完全自主的思考能力，那将对人类的已有伦理道德提出挑战，人类对地球的控制能力也将受到了危协！

——————
我认为纯粹的智能不存在

* JBean

发表于：2008-11-11 11:34:4629楼 得分:0

引用 23 楼 liulif 的回复:
是的啊，一个好的程序员，要学学财务、生产控制、会计…..
因为软件主要还是借助于计算机实现现实中的人流、物流、财务流……
我遇到过一个做生产控制软件开发的日本老头，快60了，对程序数据库什么的一窍不通，
他跟我说以前都是靠手工计算、计算器（那种有加、减、乘、除）、计算尺（我也没有见过）….
但是对生产业务的流程很熟悉，逻辑思维很清晰，每件事情都安排的很合理，我觉得要是这样的人来谈谈这个话题，肯…

赫赫,我们技术人员不可能向老头看齐,或者说凭目前的资历尚不可能.但是思考是必须的,老孔的弟子曾子曰”吾日三省吾身…”，我等从业人员，考虑一下自己行业的前途是必须的。欢迎抛砖，希望能引起同仁共同思考。

* lingxixiaopang

发表于：2008-11-11 12:03:4831楼 得分:2

信息化时代 应该是领导拍拍脑袋出个决策方案–》向计算机辅助决策转变。
领导阶层的拍脑袋，其实是应用他们过去的经验和对现状的判断得出对以后的方案。BI软件应该尽量的模拟这些过程，经验–》数据库中（几十年的以往数据分析），现状–》对当前的数据分析然后得出对未来的几种方案，各自的利弊，以及实施中可能的分叉。我个人觉的这些应该是不断递归的过程，这个BI算法要是足够好的话，时间越久这个决策越精确。

* JBean

发表于：2008-11-11 12:14:0634楼 得分:0

引用 31 楼 lingxixiaopang 的回复:
信息化时代 应该是领导拍拍脑袋出个决策方案–》向计算机辅助决策转变。
领导阶层的拍脑袋，其实是应用他们过去的经验和对现状的判断得出对以后的方案。BI软件应该尽量的模拟这些过程，经验–》数据库中（几十年的以往数据分析），现状–》对当前的数据分析然后得出对未来的几种方案，各自的利弊，以及实施中可能的分叉。我个人觉的这些应该是不断递归的过程，这个BI算法要是足够好的话，时间越久这个决策越精确。

赫赫,有点意思.不过要思考时间越久为什么越精确,或者我们怎样才能使之越积累越精确.

* Sincor

发表于：2008-11-11 12:16:5935楼 得分:1

智能其实是弱化了人原有的智慧而已，本来手工的现在自动化了，但是的确数据处理该自动化 但是思考都自动化那就是大错特错

* junying2yu

发表于：2008-11-11 12:43:5937楼 得分:1

就是帮助人做重复繁琐的工作啊，首先肯定是人会做的，但不一定做的完而已，让机器体现它的长处：精确、速度、效率……

* lingxixiaopang

发表于：2008-11-11 12:49:2138楼 得分:2

引用 34 楼 Mr_JBean 的回复:
引用 31 楼 lingxixiaopang 的回复:
信息化时代 应该是领导拍拍脑袋出个决策方案–》向计算机辅助决策转变。
领导阶层的拍脑袋，其实是应用他们过去的经验和对现状的判断得出对以后的方案。BI软件应该尽量的模拟这些过程，经验–》数据库中（几十年的以往数据分析），现状–》对当前的数据分析然后得出对未来的几种方案，各自的利弊，以及实施中可能的分叉。我个人觉的这些应该是不断递归的过程，这个BI算法要是足够好的话，时…

BI既然为BI应该不要枉称这个I，应该具有自我学习的能力，也就是能在之前的错误或成功中总结，所以我觉的编程中的递归这种模式应该是解决这个问题的方法，当然不能是简单的递归调用自身。这个应该是实现的难点。
呵呵，我对这BI不是十分了解，这些只是本人的陋见，大家多指正

* haiyangshao

发表于：2008-11-11 13:17:3739楼 得分:3

不要企图把计算智能分析强加到用户身上，应该是把用户的智能强加到计算机上。

我原来做企业管理多年，是这两年才转行做ERP设计的。
我到很多公司去面试时，都会与他们的IT主管争执。
原因是，我会从企业管理模式出发，我认为管理软件再厉害其实都只是一个管理工具，再智力都只是管理智能的延伸，软件不可能越过现有的管理学智能。
我们不能指望，一个财务软件的分析能力超越了现在财务管理学的分析能力，一个决策辅助软件的决策分析能力越超了现有的决策管理学。

我感觉现在的IT开发人员，基本上就是纯粹的IT人士，他们缺乏综合性，交叉性的学科能力。
给一家公司开发一个简单的客户管理、订单、采购、生产计划管理系统。
同行的IT人员往往是，根据别的企业ERP软件模式，复制然后简单修改，然后交货给用户，结果是用户叫苦连天。因为他们把计算机智能强加到了客户管理上，但是客户的行业特殊，他们不适合使用这套模式，花了很多钱的软件最终没有给他们带来任何好处，只是需要更多的人去做以前同样的事而已，提供几份虽然好看但是不适用的商业报表。

我的开发模式则是相反，我会对客户所处的行业、流程，及其规模、现状作具体的了解。
我会给客户建议，如果需要软件来改善它们的管理，他们现有的管理流程哪些地方不合理，需要做一些什么样的调整，即不会让用户伤筋动骨，又能让软件与客户更好地协同工作，感受到软件带来的好处。
当然也会告诉客户，在现有预算的条件下，我们大概能提供什么样的界面给他们，虽然不美观，但会很实用。如果用户追求更加美观的界面，他们会追加相应的预算或将来升级时追加预算。
这就是企业管理学与软件学交叉综合后结果，这不是一个纯IT智能人士可以做得到的。
所以我的感觉是，IT企业的开发人员中，应该拥有一些综合性交叉性的学科知识人员，否则的话，一切都是纸上谈兵，再智能的软件，放到实践中都是空谈

* diecode

发表于：2008-11-11 13:53:5343楼 得分:1

还处于概念炒作阶段
真正达到智能还有很多路要走
现在还不是人为设置好路径,系统自动完成而已
叫自动化可能更确切些,至少学习的功能大部分产品都没有

* JBean

发表于：2008-11-11 14:05:1945楼 得分:0

引用 43 楼 diecode 的回复:
还处于概念炒作阶段
真正达到智能还有很多路要走
现在还不是人为设置好路径,系统自动完成而已
叫自动化可能更确切些,至少学习的功能大部分产品都没有

赫赫,兄台提到了发展阶段,我很感兴趣,也是在考虑这个问题. 接下来也请大家也就阶段谈谈看法.

* amitabha

发表于：2008-11-11 14:18:3047楼 得分:1

我认为是个以讹传讹的名词翻译错误，Business Intelligence，intelligence除了“智能”，还有“情报”的意思，比如CIA：Central Intelligence Agency（美国中央情报局）。我觉得Business Intelligence就是“商业情报”，这就好理解多了，跟智能没关系。

* amitabha

发表于：2008-11-11 14:21:0548楼 得分:1

如果非要说成“智能”，那所有软件都有“智能”的成分，根本说不通

* JBean

发表于：2008-11-11 14:29:0349楼 得分:0

引用 47 楼 amitabha 的回复:
我认为是个以讹传讹的名词翻译错误，Business Intelligence，intelligence除了“智能”，还有“情报”的意思，比如CIA：Central Intelligence Agency（美国中央情报局）。我觉得Business Intelligence就是“商业情报”，这就好理解多了，跟智能没关系。

赫赫,这也是我考察的一个面,果真如此的话,小弟我要赶紧逃命了.所以这个问题我必须认真思考,希望大家多抛砖抛玉.

* dhgdmw

发表于：2008-11-11 14:50:3650楼 得分:1
智慧和知识是不同级别的东西，这事只可意会不可言传，跟你也说不清楚

* danjiewu

发表于：2008-11-11 15:09:1051楼 得分:1

计算机和软件的智能也只是人的智能的体现。
只在学校里接触过商务智能，不发表意见了。

* flairsky

发表于：2008-11-11 15:12:2852楼 得分:1

从目前来看，确实有忽悠人的成份

别说国内，国外做这个的又有几个是牛比的？几乎没有，要知道，国外的算法理论出来几十年了，依然没个道道。

我倒是觉得，在冯诺依曼架构下的计算机几乎不可能实现完整意义上的所谓BI

只能到专家经验库这个份上，能不能真的智能学习都是个大问题

* JBean

发表于：2008-11-11 15:21:4553楼 得分:0

引用 50 楼 dhgdmw 的回复:
智慧和知识是不同级别的东西，这事只可意会不可言传，跟你也说不清楚

呵呵,没关系的,可否请兄台充分发挥智慧,解释一下你的看法呢.子曰”有教无类”,也许我不那么明白,但还是有求学之心的.

* JBean

发表于：2008-11-11 15:24:2254楼 得分:0

引用 52 楼 flairsky 的回复:

别说国内，国外做这个的又有几个是牛比的？几乎没有，要知道，国外的算法理论出来几十年了，依然没个道道。

只能到专家经验库这个份上，能不能真的智能学习都是个大问题

兄台的这两句看法我也赞成, 即使专家经验库目前还没有可以较为公开采纳的方案.

* whale

发表于：2008-11-11 15:24:4355楼 得分:2

实现不了BI，我个人感觉有几方面原因：
1、计算机现有的计算速度不够快。
2、数据存储量不足（主要指内部存储）。
3、I/O 瓶颈。
4、最关键的，就是现在计算机的处理仍然沿用古老的 0/1 结构,限制了好多。
5、然后就是，现在的开发技术水平存在不足，当然了，很多方面被传统方法限制过多。

* flairsky

发表于：2008-11-11 15:30:0756楼 得分:1

我们也正在考虑这个玩意

我给老板的建议是，先忽悠，然后做个最简单的模式识别的凑和一下

就是把专家经验傻瓜化，单就这步，也要花很多精力了

* tailu

发表于：2008-11-11 15:46:4358楼 得分:2

我觉得商业智能真正的精髓还是在数据挖掘，其他的报表、OLAP分析等都是浅层次的东西；

OLAP是由人来先提出问题，然后通过数据去验证结果；

而数据挖掘是通过数据的分析来发现问题，然后由人来决定结果；

顺序不同所以这两个活动也是截然不同的；

国外的不知道，不过我接触过的国内的BI项目基本上还是停留在报表展现和LOAP分析这个阶段，
真正深入到数据挖掘并取得一定成果的还没遇到过。

* haiyangshao

发表于：2008-11-11 15:47:3759楼 得分:3

计算机的“智能”是什么，给它个数据库，它能知道其中的字段“AA”，“BB”的在现实中的实际意义吗？
它能理解资金周转率字段的实际意义吗？它能理解纳斯达克指数对企业有什么影响吗？它能理解企业NG指数是什么吗？它能理解产品生产中的公槽深度是什么意思吗？
不要说计算机，一般IT人员没有外人指导也不会知道。
至少在可以预见的100年内，计算机都不可能理解！
计算机能做的，仅仅是计算，按人类要求的程序去执行逻辑计算，它根本不知道它计算的每一个步骤在现实在到底意味着什么？它也不知道它的每一次计算，会造成现实中的什么后果。
所以在目前而言，大谈计算机的智能，我觉得是空话？
所有智能软件，其实都是某个行业的分析专家，将自己的分析方法，用计算机程序给模拟出来，并不意味着计算机真的有商业数据的智能分析能力。
既然是某些专家算法的模拟，自然有它应用的场合限制，和它的缺陷，换一个行业，换一个环境，它就可能是错误的，必须换过另外一些专家的算法。

所以想研究商业智能软件，其实本质上是研究商业分析和管理学分析，用程序将其模拟出来而已。
你可不要告诉我，计算机会创建一个新的道琼斯工业指数的概念，会创建一个新的GDP指数概念，会创建一个ISO2010管理概念。

计算机程序技术发现到一定境界，要想取得更多成就，就必须与其它科学交叉综合起来，这是所有学科的特性，而不是在代码行里面打转！

对不起，说得有些偏激了，请见谅！

* pxboy

发表于：2008-11-11 15:54:5961楼 得分:2

BI 软件的功能，不仅是处理数据，提供知识，还有一个非常重要的，就是发现知识；现有的模式，大都是处理业务数据，然后通过经验或理论去做一些报表，找出一些规律或知识，其实数据里的知识还有许多许多值得去挖掘的，人脑代替不了电脑，电脑也代替不了人脑，所以BI还要发展下去，就是这么简单。

* JBean

发表于：2008-11-11 15:58:0862楼 得分:0

引用 59 楼 haiyangshao 的回复:
计算机程序技术发现到一定境界，要想取得更多成就，就必须与其它科学交叉综合起来，这是所有学科的特性，而不是在代码行里面打转！

对不起，说得有些偏激了，请见谅！

很有见地啊,没关系,无所谓偏激,畅所欲言,只要兄台知无不言即不胜感激.

* xiaopoy

发表于：2008-11-11 16:04:5363楼 得分:2

量变引起质变。
这是一个完整的视角

* aspnetx

发表于：2008-11-11 16:06:5364楼 得分:2

从数据挖掘中理解智能可能更好说一些,比如从海量的数据中发现人很难观察到的信息,这个不是一般的程序能做得到的,而是要靠特殊的挖掘算法来实现.有点像人脑对事物的识别,实际上我的理解就是模拟了人脑识别事物的这么一个过程,把行业的经验,或者什么样的经验融入到计算机的01世界当中.
但说etl,单说cube,可能都无法上升到智能的层次,但是从BI的最高层次数据挖掘来说,还都要依赖于这些,所以应该说是贯穿的吧,抛开谁都很难说是智能.

* quanziquantao

发表于：2008-11-11 16:13:4865楼 得分:2

个人感觉BI的I的价值主要应该体现在“人”身上，BI所提供的只是企业一个时期内所涉及的数据（销售情况、财务状况）的分布状况，简单讲就是几张报表。但是从这些报表上能看出企业在业务、财务等上的缺陷和长处，并以此为依据对企业存在缺陷的地方进行修正、改进和发扬，这才应该是BI真正价值所在。

我觉得可以这么比喻，你正在一个迷宫中，BI实际上是提供给你的一个地图，但这个地图并不会因为你拿到它就自动的把你带出迷宫，真正重要的是在你拥有地图的同时，迈出你的腿向正确的方向前进。当然这个地图也不是一次就能绘制成功的，它也需要一部分一部分的结合、完善，才能最终成为一幅完整的地图。

所以说，不论是商业智能也好，ERP也好，或者其他任何一款软件，能真正体现它价值的不是软件或者概念本身，而是如何去使用它们的人。曾经见过无数的人整日的把项目失败的原因归结于某个软件多么多么的烂，却从没考虑过是因为自己没有弄明白为什么需要用这个软件、如何去使用这个软件来达到自己的目的。

技术需要依附于实际的业务框架之上才能发挥作用，而作用也只是辅助、增效、规范实际的业务，脱离了业务，技术一无是处。

个人观点。。。。。。

* BurningM

发表于：2008-11-11 16:45:2568楼 得分:1

智能在能忽悠住客户,不能忽悠住的自己就不够智能

* frank3G

发表于：2008-11-11 17:18:1369楼 得分:1
黑客帝国

* JBean

发表于：2008-11-11 17:26:4770楼 得分:0

引用 66 楼 zyh418 的回复:
智能问题真深奥

引用 69 楼 frank3G 的回复:
黑客帝国

呵呵,讨论的是软件行业的商业智能,也想知道在这方面目前到底可以做到什么,考虑将来能够做什么.不是无所不能,类似黑客帝国.大家围绕以下Wiki定义深入展开吧:P

Business intelligence (BI) refers to technologies, applications and practices for the collection, integration, analysis, and presentation of business information and sometimes to the information itself. The purpose of business intelligence–a term that dates at least to 1958–is to support better business decision making.[1] Thus, BI is also described as a decision support system (DSS).

* superdullwolf

发表于：2008-11-11 17:30:3071楼 得分:2

商业==左手进,右手出

那么你必须研究你的上家需求,下家需求.

上家的上家的需求,下家的下家的需求.

…..做商业必须研究产业链!~~~

* r3000

发表于：2008-11-11 18:09:1472楼 得分:2

进来膜拜一下，
N年前，在某全球500强企业给他们做项目，做了N年以后，自认为已经把他们公司各个领域做绝了，
后来他们全球总部上了一套著名的BI公司的东西，很NB神气的给我们展示，
简单看了一下，得到的困惑和感想跟楼主一样，不久后由于跳槽离开，以后就没接触过BI这个东西。

我上学时学过数理统计，深知通过高深的数学模型分析事物的复杂和深奥。数理统计考试都不及格，这辈子玩不转这个，
下辈子好好学学数学，个人认为，这个得数学家才能搞，哈哈。

* jojobhw

发表于：2008-11-11 20:31:4675楼 得分:2

个人觉得现在的BI也只是人们的一种期望而已。等哪天计算机成为地球的主人是，那就是真正的BI。如今的BI可作商业情报，商业信息之类。不过，现在的专家系统比较新颖，但不知实用度如何。数据挖掘是比较吸引人的，看到一些诸如“菜篮子”计划的东东，是对数据做如下的分析：经验数据＋需求＋资源＝预测——— >现在决策（做什么？怎么做？风险多大？是现在收钱？还是将来的某个时候收钱？收钱多少？）。我觉的让一个对哲学和管理学很内行的人来说更好。
商业毕竟是人在搞，那么智能也就关乎人的智力，和能力。要用计算机实现不可能。你可能不同意，但是你想一下，计算机能认识哪个东西能吃吗？你还不是将一些数据给计算机，让他做一些对比匹配，然后作出一些判断，其实这都是对人的模拟。
人工神经网络我觉的是一个强大的东西，毕竟它和人的思维有点相似的地方，但不能代替人的思维。人的思维太复杂了，人实在是个完美的不能再完美的东西了，那个脑袋太厉害了。所以，既然有了类似人的思维的人工神经网络，不妨可以将这个发展一番，用于所谓的BI。可能这个更加实际一点。

* Reasoncool

发表于：2008-11-11 21:12:3278楼 得分:2

此真是好贴!  学习了  呵呵  但是估计讨论不出结果  重在参活  嘻嘻

本人近两年用SQL server2005自带的AS搞了几个项目包括网站点击流和员工绩效分析. 对BI略知皮毛,感觉可以把它看作是”资治通鉴”. 而且是具体到每个公司的资治通鉴,而且很保密.不知道像那些大公司的数据分析数据挖掘,是啥样的.估计肯定不是用现在市面上的工具软件搞的.

* rivuletnight

发表于：2008-11-11 22:05:4384楼 得分:1

毕竟是个很年轻的东西 时机未到 不要着急

* BlueDog

发表于：2008-11-11 23:26:4885楼 得分:1

其实如果你不懂某个行业的具体业务，空谈所谓的智能是没有意义的

永远不要忘了，计算机只是一个工具而已。

* JBean

发表于：2008-11-11 23:29:4586楼 得分:0

引用 78 楼 Reasoncool 的回复:
此真是好贴!  学习了  呵呵  但是估计讨论不出结果  重在参活  嘻嘻

很是赞同，但从业者，必须思考，毕竟代表饭碗。否则不如改行，呵呵。
非从业者，从更多的角度观察，如前面很多朋友那样，也是让我等受益匪浅。
请大家畅所欲言，建言也好，打击亦罢，但请开您金口:P

* jixieshi

发表于：2008-11-12 08:35:1789楼 得分:1

我认为所谓的 智能,其实就是一种辅助,说白了,我觉得象计算机辅助设计一样

这个我很同意

* bingbingw

发表于：2008-11-12 08:42:3090楼 得分:1

学习，以前曾碰触过数据仓库的项目，数据挖掘都没什么，而且还说是智能分析系统。。个人认为就是在忽悠人。不过对于一些懒人来说还是不错的~

* beanj

发表于：2008-11-12 08:57:3192楼 得分:1

智能应该是很多的事情都由计算机处理，分析。人的参与更少了。

* jackfor001

发表于：2008-11-12 09:06:3493楼 得分:2

小弟做BI不是很长时间，但是通过对甲方和乙方多次的培训中，对商业智能也有些自己的看法，只是自己的一点体会和看法，不对的地方请大家指教。好了言归正传：商业智能，从字面上大家都应该看到，商业在前，智能在后，我的观点是，一定是非常了解“商业”的人，才能提出或是对智能有一定的认识和见解。我也是做技术的出身，往往很多人把BI项目看成和其他项目基本上一样的项目，但是我不这么认为，BI项目从根本上就不同于其他项目，因为BI项目所对应的客户群，不是和普通项目的一样，他是一把手的项目，是人脑的项目。他是为一把手，决策者提供信息支持的系统。所以好的BI项目，也就是楼主说的智能，是循序渐进的，摸索的项目。目前我所接触到的BI项目，与其说是BI，不如说是高级报表系统，我想大家也会有此感受，为什么会这样的，我觉得，为我们提供需求的人，不是一把手，不是决策者，我们不了解我们客户的商业。各位见笑了。

* JBean

发表于：2008-11-12 09:09:2494楼 得分:0

引用 92 楼 beanj 的回复:
智能应该是很多的事情都由计算机处理，分析。人的参与更少了。

呵呵,这个定义也说得过去,但是还是无法区分”商业智能”这个细分行业与其它IT行业.

* cby666168

发表于：2008-11-12 09:13:0695楼 得分:1

这的确是个很深的问题,不过我人首先要一个诚信的服务机制和善良的为人,任何商业机构靠玩”小聪明”是发展不起来的,起码不能长久.

* cby666168

发表于：2008-11-12 09:14:4496楼 得分:1

这的确是个很深的问题,不过我认为首先要一个诚信的服务机制和善良的为人,任何商业机构靠玩”小聪明”是发展不起来的,起码不能长久.

* leo2003

发表于：2008-11-12 09:20:3197楼 得分:1

微软正在大吹特吹BI，但真正能用上的没有多少。

* JBean

发表于：2008-11-12 09:23:2298楼 得分:0

引用 96 楼 cby666168 的回复:
这的确是个很深的问题,不过我认为首先要一个诚信的服务机制和善良的为人,任何商业机构靠玩”小聪明”是发展不起来的,起码不能长久.

对,所以我的目的就是讨论其存在的目的和存在的价值,如果是玩”小聪明”,那这个行业也就是这样子了,如果是发展阶段还较为初级,那么还是可以做的.当然,因为我个人是倾向于后者,毕竟是坚持了多年的从业者.在我的感觉中,目前是处于第三个阶段,前路还远.

大家热情解答使小弟很受启发,接下来我整理一下思路也多乱谈一下自己的看法.

* JBean

发表于：2008-11-12 09:26:1999楼 得分:0

引用 97 楼 leo2003 的回复:
微软正在大吹特吹BI，但真正能用上的没有多少。

赫赫,微软是吹,但也不是吹.他们不提供到端,或者说起码不提供到业务的端,提供一些基础设施或工具,吹吹也没什么.毕竟工具使用好坏取决于我们,微软只要成功交接到我们手上就OK

* asksomeone

发表于：2008-11-12 09:36:34100楼 得分:2

引用 94 楼 Mr_JBean 的回复:
引用 92 楼 beanj 的回复:
智能应该是很多的事情都由计算机处理，分析。人的参与更少了。

呵呵,这个定义也说得过去,但是还是无法区分”商业智能”这个细分行业与其它IT行业.

一般认为，智能是指个体对客观事物进行合理分析，判断及有目的地行动和有效地处理周围环境事宜的综合能力。有人认为智能是多种才能的总和。
这不就是多媒体吗?商业智能就是商务智能是企业利用现代信息技术收集、管理和分析结构化和非结构化的商务数据和信息，创造和累计商务知识和见解，改善商务决策水平，采取有效的商务行动，完善各种商务流程，提升各方面商务绩效，增强综合竞争力的智慧和能力.
摘了一点从百科中

* superdullwolf

发表于：2008-11-12 09:57:18101楼 得分:1

如何把梳子卖给和尚?

* zmgowin

发表于：2008-11-12 10:08:19102楼 得分:2

虽然bi更多的是偏重于应用，但如果一直把智能的概念停留在应用层面，考虑问题都是限定在如何应用的话，是否视角会有点窄了

而且智能的概念，本身就是有不同层次上的，在基础还没想着搭建牢固之前，就想着一步到位实现完全的智能也是有点不太现实了

目前比能实现的，也只能是相对旧有生产系统和知识发现模式的相对的智能而已，所以大家经常看到的都是说多角度、灵活方便的数据展现而已

* JBean

发表于：2008-11-12 10:22:16103楼 得分:0

引用 102 楼 zmgowin 的回复:
而且智能的概念，本身就是有不同层次上的，在基础还没想着搭建牢固之前，就想着一步到位实现完全的智能也是有点不太现实了

我很认同楼上这句,并且感觉不但前期一直是在打基础,而且目前国外很多厂商又在开始为基础的一些新的面工作.

* xdloves

发表于：2008-11-12 10:22:55104楼 得分:2

对这个理解是很粗浅的.呵呵,只能略谈一下:
我认为所谓的 智能,其实就是一种辅助,说白了,我觉得象计算机辅助设计一样,商业智能叫计算机辅助智能可能更恰当.
因为在整个过程中,真正的智能还是人,计算机的这个所谓”智能”还是由人的分析/业务需求驱动.最明显的例子就是分解树.两

* dobear_0922

发表于：2008-11-12 10:26:52105楼 得分:1

BI在国内是概念股还是潜力股？

* mujik

发表于：2008-11-12 11:26:23106楼 得分:1

BI这个领域的待开发周期还有多长？？？？

* zmgowin

发表于：2008-11-12 11:58:20109楼 得分:2

BI市场还没有真正的打开，看看近一两年的各巨头的收购情况就知道了，那么多真金白银投入进去应该也是看好这一块的前景的

* kunke

发表于：2008-11-12 14:45:10115楼 得分:3

大家做过象棋或围棋程序吗？

在我看来，它们有一定智能
那用这个思路，我们的BI要做到有智能，
该如何关联各个要素（字段）？

好的棋类程序，你不同的走法，它都会对应的
调整，相当于每一个变化，都会至少有一个确定
的结论。

商业智能，是以什么为结论、结果？并且从结论中
得到改进，改进又会影响结果？

一个模糊的思路是：企业订单增多，那会：材料成本加大，生产时间增多，
可能会出现加班，如果增加加班工资，利润会减少一部分；
如果没有加班工资，那工人们说不定会罢工，一罢工，订单不能按时生产，
企业就会大亏本。。。。。。
这时，BI_PRO出世了，
老板在系统中输入利润、罢工警戒线，一按确定，可以按时生产，又让
劳、资方满意的薪水与排班表出来了，皆大欢喜。

现在BI为什么没有智能，是因为输入的元素不够多或能做为决策的关键点不足，
所以“智能”不起来（还有一个企业，它内在的“脾气”只有内部的人清楚，我们
只不过是写程序的，光光知道几个数据就想帮人智能决策，怎么可能）。

想到一些，但写的就这么多，不知道什么表达，也许就是上面有兄弟说的，
只可意会，不可言传吧

* rexyudl

发表于：2008-11-12 14:48:59116楼 得分:3

我的理解可能比较粗浅，说错了各位大神不要吝惜板砖！砸的狠，我才学的快，多长见识！
商业智能给人的感觉就有点挂羊头卖狗肉的嫌疑。
因为一切一切指标或者已经被应用的任何统计，都是经过一个相对长的时间测试，结果较为稳定的模式。
现在所谓的挖掘，只不过是依据这些模式，把这些模式从手工计算变换成计算机完成。
从这个角度来讲，这玩意哪里有一点智能可言？
要使得程序有一点“智能”，学会独立分析历史数据，这才能够叫“智能”吧？
但显然这是不可能的，我相信，即便程序拥有“智能”能够分析，客户也是不敢用这样的程序的？因为商业上，任何未知的玩意都可能造成失败。所以大家对于程序自己“思考”出的结果的信任度基本可为零。因为即便你是这个程序的创造者，你也无法说的清楚，这个所谓的结果是如何“思考”出来的！

所谓的商业智能，只是把人们从繁重枯燥的手工挖掘数据的工作中解放出来，把这些工作交给计算机完成。而这里的优势及其明显 ，只要挖掘的规则设定无误，那么计算机的效率总比人要高，准确率更是毋庸置疑！

* rexyudl

发表于：2008-11-12 14:56:39117楼 得分:2

引用 59 楼 haiyangshao 的回复:
计算机的“智能”是什么，给它个数据库，它能知道其中的字段“AA”，“BB”的在现实中的实际意义吗？
它能理解资金周转率字段的实际意义吗？它能理解纳斯达克指数对企业有什么影响吗？它能理解企业NG指数是什么吗？它能理解产品生产中的公槽深度是什么意思吗？
不要说计算机，一般IT人员没有外人指导也不会知道。
至少在可以预见的100年内，计算机都不可能理解！
计算机能做的，仅仅是计算，按人类要求的程序去执行逻辑计…

中国管理信息化的道路走弯了，起码那些管理软件是如此的！
管理和财务不同，这个是不能够量化的东西！虽然是同行业，但是可能因为面向的客户群不同，整个管理模式都是有差异的！凭借给某一个企业搞定ERP产品，就妄图通吃一个行业这是完全不可想象的，但是我们的很对软件企业就是这么干的！鞋子合适不只有脚知道，但很多企业并不知道自己的脚该穿什么样的鞋子！这才是最可怕的事情！

* rexyudl

发表于：2008-11-12 14:58:52118楼 得分:1

引用 115 楼 kunke 的回复:
大家做过象棋或围棋程序吗？

在我看来，它们有一定智能
那用这个思路，我们的BI要做到有智能，
该如何关联各个要素（字段）？

好的棋类程序，你不同的走法，它都会对应的
调整，相当于每一个变化，都会至少有一个确定
的结论。

商业智能，是以什么为结论、结果？并且从结论中
得到改进，改进又会影响结果？

一个模糊的思路是：企业订单增多，那会：材料成本加大，生产时间增多，
可能会出现加班，如…

如果你是一个企业的老板，你敢依据一个说不清楚怎么得来的分析结果，就调整整个企业的经营方向吗？

* kunke

发表于：2008-11-12 15:20:56119楼 得分:3

引用 118 楼 rexyudl 的回复:
如果你是一个企业的老板，你敢依据一个说不清楚怎么得来的分析结果，就调整整个企业的经营方向吗？

其实我想说的就是这种情况，目前我们企业关联的要素太多了，还不包括外部社会的要素，
人在目前为什么比电脑要“智能”，因为人有几十年的“阅历”，他可以在众多的要素中
得到自已的结论。

要达到真正的智能，光靠事先定义的一堆数据结构是远远不够的，
计算机真的要“学习”才行！神经学习网络系统等等。

还有现在的二维、多维数据库，可能不足以
支撑这样的系统，真正的智能是会动态调整数据结构，当然是有规则的。

一套BI系统，交到客户手中，要“实习”半年以
上，初始化并学习，才可以上岗，呵呵。

* haiyangshao

发表于：2008-11-12 15:25:25121楼 得分:1

引用 116 楼 rexyudl 的回复:
我的理解可能比较粗浅，说错了各位大神不要吝惜板砖！砸的狠，我才学的快，多长见识！
商业智能给人的感觉就有点挂羊头卖狗肉的嫌疑。
因为一切一切指标或者已经被应用的任何统计，都是经过一个相对长的时间测试，结果较为稳定的模式。
现在所谓的挖掘，只不过是依据这些模式，把这些模式从手工计算变换成计算机完成。
从这个角度来讲，这玩意哪里有一点智能可言？
要使得程序有一点“智能”，学会独立分析历史数据，这…

嘿嘿, 兄台和我见解有诸多相同之处
如果我没有猜错的, 兄台早年应该并非修计算机专业, 后来才转行过来的吧! 亦或中途曾经修过其它专业?

* JBean

发表于：2008-11-12 15:45:13124楼 得分:0

呵呵,再次感谢大家。我再仔细向大家交待一下我的初衷：

1、作为一个从业人员，我觉得自己应该关心自己所从事的细分行业的前生今世及未来；
2、前生足可查阅；今世尚未成史，可部分查阅，并在很大程度上借鉴大家的看法；未来谁也不能肯定，但可思考、假设并借鉴大家的看法；
3、目的是准确把握它存在的理由（关键在它是否有足够的空间、它的特征、差异化）、它成长的阶段（现状）、它的生命力及前景（是否值得一直追随，目前效果不佳是噱头、忽悠、抑或发展不够）；

这些只是我的个人目的，但可以不限于此。

在这里，您可以随意发表看法，既然肯就话题自由交流，就不用假设太多，也不用怕打击了谁（即使是我 ）。

* nj_liyongxin

发表于：2008-11-12 15:47:07125楼 得分:2

智能或者说知识，可以认为就是积累的经验。天要下雨，人的第一反应就是要打伞。这就是一种知识或者说智能。根据图灵测试原则，如果一个人只能根据测试对象在下雨时是否打伞来识别测试对象是人还是计算机，那么只要计算机也打伞就认为这个计算机具有智能。
现在实际应用中最多的问题是业务人员根本就没有积累什么知识，在下雨时用户也不知道该不该打伞，现在这些人员期望计算机软件、BI软件来告诉他们要打伞了。

* JBean

发表于：2008-11-12 15:48:28126楼 得分:0

如果您能够一眼看穿商业智能目前的不足或弊端,那么能够进一步就其完善或正确方式指点一二,则小弟不胜感激.

* flairsky

发表于：2008-11-12 16:33:02129楼 得分:1

引用 126 楼 Mr_JBean 的回复:
如果您能够一眼看穿商业智能目前的不足或弊端,那么能够进一步就其完善或正确方式指点一二,则小弟不胜感激.

第一眼看到的是靠，牛比
第二眼看到的是靠，吹牛

要完善所谓BI，先钻研数学吧，计算机程序也就是个体力活而已。

* JBean

发表于：2008-11-12 16:39:12131楼 得分:0

引用 129 楼 flairsky 的回复:
引用 126 楼 Mr_JBean 的回复:
如果您能够一眼看穿商业智能目前的不足或弊端,那么能够进一步就其完善或正确方式指点一二,则小弟不胜感激.

第一眼看到的是靠，牛比
第二眼看到的是靠，吹牛

要完善所谓BI，先钻研数学吧，计算机程序也就是个体力活而已。

也很有道理,在这里面数学的确重要.
但不认可前两句,既不牛比,也不吹牛;牛比就不用问了,吹牛者就不会问了.

数学方面兄台认为哪些较为有效,请不吝指教.

* lp370480

发表于：2008-11-12 16:46:36132楼 得分:3

我个人认为商业智能软件就目前来看只能说是“商业智能”入门级的产品，他可能提供部分或者少部分用于商业决策的信息元，如果说是ERP软件是个垃圾桶，那么 BI产品就是一个可分类的垃圾桶，正真决策垃圾桶里的那些垃圾需要怎么处理还是需要人，任何软件都是从事件发展的规律抽象出来的，因为有规律所以才有对像，才有集对象而成的软件，请问在今天这个全球经济体系下的商业运作有何规律，有多少影响全球经济的因素元，如果有规律的话，我想也不会发生今天的全球经济危机，这个世界也不会有贫富之分。以前我们湖北省想做一个长江航道明年吞吐量的预测系统，当时是有湖北省交通厅发起的，由湖北省各大高校专家教授联合开发，总投资120多万，也是采用神精网络，人工智能，但预测结果还是不准。我举这个例子只是想说我们连这么小的一个方面都做不好，更何况去做一个商业决策，所谓决策就是要应对未知。
所以说我们没有找到正真科学有效的商业规律，我们就不可能做好BI产品，BI产品能做到的是对数据进行再提起！
BI产品未来只能会被越来越先进完善的ERP系统所取代。因为我觉得BI产品跟ERP系统的二次开发没什么区别。

* flairsky

发表于：2008-11-12 17:02:10133楼 得分:3

引用 131 楼 Mr_JBean 的回复:

但不认可前两句,既不牛比,也不吹牛;牛比就不用问了,吹牛者就不会问了.

这个就是推销的问题。
不牛逼，客户不会买
买回去后用了很久才发现，吹牛……

引用 131 楼 Mr_JBean 的回复:
数学方面兄台认为哪些较为有效,请不吝指教.

很多算法啊，径向基啦，神经网络啦，遗传理论啊，混沌理论啦，……，你说呢？
你能研究几种呢？
我也不知道，我只知道要看懂这些，基础的数学，都得学个几年才能通透，再花个几年，或者十几年研究算法才能有小成吧。

我不知道你了解多少，我自己也不了解多少，我更不认为我能告诉你哪些较为有效，因为，你一提较为有效，就不是走BI的路了。典型的投机主义了，而且我不认为一个怀有投机目的的人能研究多少枯燥的数理理论～

* chenqingyu

发表于：2008-11-12 17:02:41134楼 得分:2

看了这么多回复,也有点心得了,说得简单点.
OLTP:把人的体力活电子化..
OLAP:把人的脑力活电子化..

就目前电脑的能力来说,还远达不到智能这个阶段…或许是还不够复杂
像上面某位说的:BI只不过是把一些专家对相关行业的分析用电脑来完成,算法是定死的.
什么时候计算机能真正模拟人了,真正的BI也就有了.

* xiongxychaoxy

发表于：2008-11-12 17:06:58135楼 得分:3

小弟这此也差几句嘴。我认为BI永远辅助智能工具。
遗憾的是我所见的一些报表工具和BO系统连辅助智能也算不上。
我预想一下真正的BI，比如说要做下一年的目标份额：
根据时间，地点，产品，国际经济形式与发展规律，地区经济形式与发展规律，各地的政策和风俗，公司的实力，产品前景，消费者的心理…
影响产品销售的元素来检测销售计划是否可行，甚至制作销售计划并套用一些经济学公式计算出目标销售金额的范围。

当然那些元素和经济学公式是要人一步步完善的。

* JBean

发表于：2008-11-12 17:14:22136楼 得分:0

呵呵,多谢多谢,太感谢了.
我不懂没关系.有人杀人用脑玩巧,有人杀人用刀显狠,目的不同,各有方法,只要目标可达,代价合理即可.

引用 133 楼 flairsky 的回复:

很多算法啊，径向基啦，神经网络啦，遗传理论啊，混沌理论啦，……，你说呢？
你能研究几种呢？
我也不知道，我只知道要看懂这些，基础的数…

* flairsky

发表于：2008-11-12 17:19:05137楼 得分:1

引用 136 楼 Mr_JBean 的回复:
呵呵,多谢多谢,太感谢了.
我不懂没关系.有人杀人用脑玩巧,有人杀人用刀显狠,目的不同,各有方法,只要目标可达,代价合理即可.

如果要踩巨人的肩膀，建议找个外国巨人 ^-^

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